6 réponses sur « Que dit la bible au sujet de la masturbation »
C’est une question complexe, car le problème de la masturbation n’est pas forcément là où on le croit.
Je répondrai en 2 posts : un sur les références et les extrapolations, un sur le problème de la masturbation, dans le cas d’une personne qui n’est pas en couple.
Dans la Bible il y a peu de référence CLAIRE à la masturbation, mais des extrapolations.
Pour ma part, je n’ai qu’une REFERENCE CLAIRE à la masturbation, dans l’Ancien Testament : Génèse 38 : 6-10, lorsque Onan refuse de donner à sa belle-sœur une descendance pour son frère comme le veut la loi. Chaque fois qu’il devait avoir une relation sexuelle avec sa belle sœur il se masturbait avant, parce qu’il savait que si un enfant était conçu ce ne serait pas le sien, mais celui de son frère, et cela il ne le voulait pas.
Cela déplut à Dieu qui le fit mourir.
Ces versets sont à l’origine, de la condamnation de la masturbation.
Chose importante, pour la notion de masturbation, les versions en langue française et en hébreu sont totalement différentes :
En français « il se souillait à terre » « laisser tomber sa semence à terre » « perdait sa semence à terre »
En hébreu « il corrompait sa voie »
2 sens totalement différents, en français notion de saleté, de gaspillage.
En hébreu, il corrompait la voie que Dieu voulait pour lui : désobéissance à la volonté de Dieu.
Et c’est pour cela que Dieu le fit mourir : il lui avait désobéi.
Ce point est important pour la suite.
Une deuxième référence, mais où la masturbation n’est pas nommée clairement se trouve en Lévitique 15 : 16 : « S’il arrive à un homme d’avoir un épanchement séminal, il baignera tout son corps dans l’eau et sera souillé jusqu’au soir. »
Il n’est pas clairement parlé de masturbation, cela peut être tout simplement un épanchement incontrôlé.
De plus ce verset associé au verset 18 : «Et une femme dont un homme aura eu compagnie conjugalement se baignera dans l’eau ainsi que lui, et ils seront souillés jusqu’au soir. », nous laisse penser qu’il s’agit de mesures d’hygiène, plus que de condamnation, le peuple hébreu en plus des 10 commandements a plus de 600 règles sociales, dont des règles d’hygiène.
Par contre on trouve des versets extrapolés pour condamner la masturbation. Je n’en donnerai que 2. Ces versets sont souvent utilisés, mais je trouve personnellement que l’analyse qui en est faite est abusive.
Matthieu 5. 30 « Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n’aille pas dans la géhenne. » J’en conclue que les gauchers peuvent se masturber sans problème……………
Matthieu 19:12 « Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne. » J’en conclue que les femmes peuvent se masturber autant qu’elles veulent……………
Le problème de la masturbation ne se situe peut être pas forcément où on le place.
Il y a l’acte, et il y a la pensée qui amène ou accompagne l’acte.
Dans mon post précédent je disais : « En hébreu, il corrompait la voie que Dieu voulait pour lui : désobéissance à la volonté de Dieu. Et c’est pour cela que Dieu le fit mourir : il lui avait désobéi. Ce point est important pour la suite. »
Dieu fait mourir Onan parce qu’il refusait de suivre ce qu’Il lui demandait, pas parce qu’il s’était masturbé.
Donc on sait que ce n’est pas l’acte qui est en cause. Si Onan avait bu une potion pour empêcher l’érection, Dieu aurait agi pareil, car il y avait toujours désobéissance.
Ce qui est condamné par Dieu ce sont les mauvaises pensées qu’il y avait dans le cœur d’Onan : refus de donner une descendance à son frère.
Matthieu 15 : 18-19 « Mais ce qui sort de la bouche vient du cœur, et c’est ce qui souille l’homme. Car c’est du cœur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, LES IMPUDICITES, les vols, les faux témoignages, les calomnies »
Matthieu 23.26. « Pharisien aveugle ! Purifie d’abord l’intérieur de la coupe, afin que l’extérieur aussi devienne pur. »
Il en est de même avec la masturbation.
Si cet acte est accompagné dans la tête, d’images pornographiques, de convoitises d’autres corps, de situations lascives, alors là il y a problème. Les pensées sont impudiques, donc l’acte est impur, et une dépendance se mettra rapidement en place vis-à-vis du sexe, de la pornographie et de ses dérives, le péché est installé.
Si cet acte est vécu comme un besoin charnel pour le bon fonctionnement du corps au même titre que manger ou se laver, sans être accompagné de situations pornographiques, alors il n’est pas impur et l’apaisement qu’il apporte au corps est bon.
Dans la religion on a trop souvent interdit des actes qui ont entrainé des conséquences irrémédiables.
Pas de contraception, mais on avorte en secret.
Pas de mariage, pas de masturbation mais on viole des enfants en secret, on a des relations sexuelles et des enfants en secret.
Il vaut mieux se masturber d’une manière saine, c’est à dire sans fantasmes, plutôt que d’avoir en permanence de la concupiscence, et de la convoitise dans la tête, car cela finira par diriger toute notre vie, et nous finirons par devenir ce que nous avons dans le cœur.
La pornographie n’est-elle pas « un objet de divertissement qui a pour finalité la masturbation », comme le décrivait l’actrice du X Tiffany Hopkins dans un article en date du mois d’avril 2007. Personnellement, c’est incomplet, car si la masturbation est la finalité de la pornographie, alors qu’est-ce que la finalité de la masturbation ? La finalité, c’est l’éjaculation.
Mais il faut aller plus loin que le simple fait de cette pratique parce que la finalité de la masturbation n’est autre que le gaspillage du don le plus précieux que possède l’homme – la semence de vie –
Déjà Jean Chrysostome, dans sa douzième homélie sur l’Épître aux Colossiens, compare le sperme à de l’or liquide, à un parfum liquide. Il y a de quoi réfléchir à tout ce gaspillage lorsqu’il n’est pas partagé dans le cadre de l’union conjugale.
Un homme, un vrai, conscient de son identité, est doté d’une virilité et d’une autorité. Un Homme est quelqu’un qui sait se maîtriser, se retenir et particulièrement au niveau de l’éjaculation. L’Homme qui exerce une telle maîtrise se trouve revêtu d’une autorité spirituelle et humaine qui lui permet d’être établi dans sa masculinité. Un tel homme fait l’admiration de sa femme.
Le Talmud semble clair, Traité Kedoushim 39 : Il n’y a pas de plus grand mérite pour celui qui se retient de péché sexuel.
Au sujet de la masturbation : Un terme employé est celui de pollution, mot que l’on retrouve dans certaines traductions françaises (Lev 15.16-32 ; 22.4). L’une des définitions de la pollution est : comme l’effusion de la semence en dehors de toute union conjugale et on ajoute – dans le cadre du mariage, entre un mari et sa femme.
Clément d’Alexandrie (150-211) disait déjà que le sperme ne fût pas éjaculé ou émis en vain, ni endommagé, ni gaspillé, parce qu’il était destiné par Dieu pour la reproduction de l’homme, de son espèce – mais comme cette définition est celle de l’Église catholique, nous ajouterons et destiné dans le cadre du mariage pour l’épanouissement des époux.
Plus tard, Mgr Claret comparait ce sperme à des cartouches qu’un général aurait remis à ses soldats, avec ordre d’en prendre soin. Et voilà que certains, cédant à leur caprice, se servaient de ces munitions pour leur divertissement et leur amusement. Est-ce que cette gabegie (Désordre résultant d’une mauvaise gestion).
Le cardinal Tollet disait que c’était un péché universel qui tenait captif grand nombre d’hommes esclaves de ce vice, très difficile à corriger.
L’Onanisme tiré de l’histoire d’Onan, qui au lieu de susciter une descendance à son frère jeter sa semence à terre. En aucun cas, il eut recours à la pratique de la masturbation.
Dans le judaïsme, l’expression utilisée est Zera Levatala, ce qui signifie : semence en vain. Elle comprend toute émission de sperme, semence de vie, volontaire = masturbation, non-volontaire = émission nocturne qui est très souvent la conséquence d’avoir regardé des photos, films, extraits, une femme qui procure un plaisir.
Est compris toute émission hors cadre du mariage, avant le mariage, ou avec une autre personne que sa femme. La seule permission est dans le cadre du mariage.
La Bible en parle, seulement encore fait-il savoir décoder. Je prendrais simplement ce verset : Or je vous dis, que les hommes rendront compte, au jour du jugement, de toute parole oiseuse qu’ils auront dite. (Mt 12.36)
Pour finir, dans l’article vous dites : » Il vaut mieux se masturber d’une manière saine, c’est-à-dire sans fantasmes « . Se masturber en regardant les nuages ou en contemplant un coucher de soleil, je doute. Ce sont les images et les pensées qui amènent à cette pratique.
Que chacun arrive à la maîtrise de soi, surtout dans cette pratique.
Bonjour Alex,
Je trouve ta réponse déconcertante
La question que tu as posée était claire : Est-ce mauvais de se masturber? QUE DIT LA BIBLE A CE SUJET?
Je m’attendais donc à ce que dans ta réponse tu t’appuies également sur la Bible comme tu nous l’avais demandé, pour confirmer ou infirmer. J’avoue que les références que tu prends sont étonnantes :
Une actrice du porno : Tiffany HopKins .
Un théologien du 4ème s : Jean Chrysostome
Une analyse hébraïque de la Torah : Le talmud traité Kédoushim
Un père de l’église du 2ème 3ème s : Clément d’Alexandrie
Un évêque Jésuite du 19ème s : Mgr Claret
Un cardinal (nécromancien) du 13ème s : Cardinal Tollet.
Donc en fait tu répètes ce que certaines personnes disent de la Bible. Et encore mis à part pour Jean Chrysostome, tu ne donnes aucune des références bibliques sur lesquelles s’appuient ces personnes pour argumenter leurs positions. On est loin du « Que dit la Bible » est proche du « untel à dit, et tel autre à dit ».
Concernant Jean Chrysostome, sa lecture et son analyse de Colossiens est plus qu’étonnante : Il « compare le sperme à de l’or liquide, à un parfum liquide. » Là je suis d’accord avec toi, il faut donner au lecteur une sacré grille de décodage pour comprendre comment il en arrive là.
En fait dans ta vision de la masturbation, ressort une seule chose : la valeur de la masculinité : virilité, autorité spirituelle et humaine, maitrise de soi, Homme avec un H majuscule pour dire un vrai homme, qui obtient l’admiration de sa femme, et tout cela basé sur « quelqu’un qui sait se maîtriser, se retenir et particulièrement au niveau de l’éjaculation. »
Je ne sais pas si c’est ta vision ou celle de Jean Chrysostome, mais cela correspond tout à fait à la problématique de son époque comme pour Augustin, ce qui aboutit à des caractéristiques pour rattacher l’homme (masculin) à l’image de Dieu, et lui redonner une place face à la femme qui donne la vie. De ce fait le sperme devient le cadeau de Dieu aux hommes, quelque chose de précieux, comme l’est l’acte de donner naissance. Ce désir est tel que l’homme pense que le bébé est en lui, tout fait, et qu’il le dépose par le sperme dans le corps de la femme, qui ne devient qu’un incubateur. Cette croyance était tellement forte, que lorsque l’on découvre le microscope au 17ème siècle, les premiers dessins qui sont fait du sperme sous microscope, montrent ce petit bébé tout fait dans le spermatozoïde, alors qu’il n’apparait pas sous microscope….
Ta théorie, ou celle de Chrysostome, sur la maitrise par l’homme de sa sexualité, comme marque d’une autorité spirituelle et humaine, par la supériorité de celui qui maitrise sexuellement son corps, est à la base des déviances qu’a connu le clergé, se soumettant à une règle imposée par l’homme mais pas par Dieu. On a vu les résultats catastrophiques de cette doctrine. Paul était plus sage : 1 Corinthiens 7 : 1-9.
Je passe sur les assertions des autres personnes que tu as pris en référence, vu qu’elles ne donnent pas de références bibliques.
Pour Onan, tu dis : « En aucun cas, il eut recours à la pratique de la masturbation. Dans le judaïsme, l’expression utilisée est Zera Levatala, ce qui signifie : semence en vain » C’est une affirmation, donc pour toi il n’y a aucun doute. Je veux bien, mais comment fait-il pour rendre vaine sa semence ? Tu dis : « la Bible en parle seulement encore fait-il savoir décoder ». Ce que je ne comprends pas c’est pourquoi tu n’expliques pas le décodage effectué pour en arriver à tes conclusions. Si un décodage est aussi mystérieux que le texte à décoder, on est mal barré.
Pour le verset que tu cites en appuies de ton affirmation, j’y reviens en fin de post.
En ce qui concerne les versets de la Bible que tu reprends, Lev 15 : 16-32 et lev 22 :4, tu parles de « pollution » dans certaines traductions. C’est exact, mais cela pose problème car en hébreu ce n’est pas ce terme qui est utilisé, mais « laisser échapper » ou « écoulement ».
La différence, c’est que ce terme de pollution inclue une notion de saleté, d’impureté, ce qui n’est pas le cas en hébreu, ou il n’y a pas de notion de jugement de valeur. Et là on retombe sur une notion catholique de péché, la masturbation était considérée comme une déviance, au 19ème siècle et début 20ème on disait aux petits garçons que la masturbation menait à la folie, et parfois on les internait à cause de cela.
En hébreu dans les passages que tu cites le terme de pollution, n’est jamais utilisé.
De plus dans les 2 passages que tu cites, l’impureté dont il faut se laver est en relation directe avec le Tabernacle ou son service.
Lév 15 : 31 « Vous devez éloigner les enfants d’Israël de ce qui pourrait les souiller, afin qu’ils n’encourent point la mort par leur contamination, en souillant MA DEMEURE QUI EST AU MILIEU D’EUX. »
Lev 22 : 4 « Tout individu DE LA RACE D’AARON, atteint de lèpre ou de flux, ne mangera pas de CHOSES SAINTES qu’il ne soit devenu pur. De même, celui qui touche à une personne souillée par un cadavre, ou celui qui a laissé échapper de la matière séminale »
On parle là d’un état de pureté physique pour s’approcher d’un lieu Saint physique.
Si l’on transpose avec le NT qu’est ce que cela donne.
Matthieu 15 : 18-19 « Mais ce qui sort de la bouche vient du cœur, et C’EST-CE QUI SOUILLE L’HOMME. Car C’EST DU CŒUR que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, LES impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies »
Matthieu 23.26. « Pharisien aveugle ! PURIFIE D’ABORD L’INTERIEUR de la coupe, afin que l’extérieur aussi devienne pur. » En clair : PURIFIE TON CŒUR AFIN QUE TES ACTES SOIENT PURS.
La souillure, le péché dans le NT ne se situe pas dans les actes mais à la racine de l’acte, c’est à dire ce qu’il y a dans le cœur, d’où la circoncision du coeur dans le NT.
Enfin pour le verset que tu utilises pour appuyer qu’il faut savoir décoder la Bible, je suis contente que tu ais utilisé celui là : Mat 12 : 36
Dans Mat 12 Jésus s’en prend à la fausseté des pharisiens, à leur hypocrisie ayant l’apparence de la foi et de la sainteté, mais étant à l’intérieur plein de fausseté.
Tu ne peux pas séparer Mat 12 : 36 des versets qui précèdent.
Mat 12 : 34-36 « Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l’êtes? CAR C’EST DE L’ABONDANCE DU CŒUR QUE LA BOUCHE PARLE. L’homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor, et l’homme méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor. (Référence à Mat 6 :21) Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu’ils auront proférée. Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné. »
Ce qui m’amène à la question suivante : Quelle pensée y avait-il dans ton cœur quand tu as posé cette question?
Bonjour,
Il y a un aspect qui m’interpelle dans ta vision Alex: de ce que tu en partage la masturbation ne serait que masculine……..
Le « gaspillage du sperme » n’est pas forcément lié à la masturbation.
Et si pour toi le seul problème est la destruction d’une semence qui peut être féconde alors c’est la contraception qui est en cause, non la masturbation.
6 réponses sur « Que dit la bible au sujet de la masturbation »
C’est une question complexe, car le problème de la masturbation n’est pas forcément là où on le croit.
Je répondrai en 2 posts : un sur les références et les extrapolations, un sur le problème de la masturbation, dans le cas d’une personne qui n’est pas en couple.
Dans la Bible il y a peu de référence CLAIRE à la masturbation, mais des extrapolations.
Pour ma part, je n’ai qu’une REFERENCE CLAIRE à la masturbation, dans l’Ancien Testament : Génèse 38 : 6-10, lorsque Onan refuse de donner à sa belle-sœur une descendance pour son frère comme le veut la loi. Chaque fois qu’il devait avoir une relation sexuelle avec sa belle sœur il se masturbait avant, parce qu’il savait que si un enfant était conçu ce ne serait pas le sien, mais celui de son frère, et cela il ne le voulait pas.
Cela déplut à Dieu qui le fit mourir.
Ces versets sont à l’origine, de la condamnation de la masturbation.
Chose importante, pour la notion de masturbation, les versions en langue française et en hébreu sont totalement différentes :
En français « il se souillait à terre » « laisser tomber sa semence à terre » « perdait sa semence à terre »
En hébreu « il corrompait sa voie »
2 sens totalement différents, en français notion de saleté, de gaspillage.
En hébreu, il corrompait la voie que Dieu voulait pour lui : désobéissance à la volonté de Dieu.
Et c’est pour cela que Dieu le fit mourir : il lui avait désobéi.
Ce point est important pour la suite.
Une deuxième référence, mais où la masturbation n’est pas nommée clairement se trouve en Lévitique 15 : 16 : « S’il arrive à un homme d’avoir un épanchement séminal, il baignera tout son corps dans l’eau et sera souillé jusqu’au soir. »
Il n’est pas clairement parlé de masturbation, cela peut être tout simplement un épanchement incontrôlé.
De plus ce verset associé au verset 18 : «Et une femme dont un homme aura eu compagnie conjugalement se baignera dans l’eau ainsi que lui, et ils seront souillés jusqu’au soir. », nous laisse penser qu’il s’agit de mesures d’hygiène, plus que de condamnation, le peuple hébreu en plus des 10 commandements a plus de 600 règles sociales, dont des règles d’hygiène.
Par contre on trouve des versets extrapolés pour condamner la masturbation. Je n’en donnerai que 2. Ces versets sont souvent utilisés, mais je trouve personnellement que l’analyse qui en est faite est abusive.
Matthieu 5. 30 « Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n’aille pas dans la géhenne. » J’en conclue que les gauchers peuvent se masturber sans problème……………
Matthieu 19:12 « Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne. » J’en conclue que les femmes peuvent se masturber autant qu’elles veulent……………
Le problème de la masturbation ne se situe peut être pas forcément où on le place.
Il y a l’acte, et il y a la pensée qui amène ou accompagne l’acte.
Dans mon post précédent je disais : « En hébreu, il corrompait la voie que Dieu voulait pour lui : désobéissance à la volonté de Dieu. Et c’est pour cela que Dieu le fit mourir : il lui avait désobéi. Ce point est important pour la suite. »
Dieu fait mourir Onan parce qu’il refusait de suivre ce qu’Il lui demandait, pas parce qu’il s’était masturbé.
Donc on sait que ce n’est pas l’acte qui est en cause. Si Onan avait bu une potion pour empêcher l’érection, Dieu aurait agi pareil, car il y avait toujours désobéissance.
Ce qui est condamné par Dieu ce sont les mauvaises pensées qu’il y avait dans le cœur d’Onan : refus de donner une descendance à son frère.
Matthieu 15 : 18-19 « Mais ce qui sort de la bouche vient du cœur, et c’est ce qui souille l’homme. Car c’est du cœur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, LES IMPUDICITES, les vols, les faux témoignages, les calomnies »
Matthieu 23.26. « Pharisien aveugle ! Purifie d’abord l’intérieur de la coupe, afin que l’extérieur aussi devienne pur. »
Il en est de même avec la masturbation.
Si cet acte est accompagné dans la tête, d’images pornographiques, de convoitises d’autres corps, de situations lascives, alors là il y a problème. Les pensées sont impudiques, donc l’acte est impur, et une dépendance se mettra rapidement en place vis-à-vis du sexe, de la pornographie et de ses dérives, le péché est installé.
Si cet acte est vécu comme un besoin charnel pour le bon fonctionnement du corps au même titre que manger ou se laver, sans être accompagné de situations pornographiques, alors il n’est pas impur et l’apaisement qu’il apporte au corps est bon.
Dans la religion on a trop souvent interdit des actes qui ont entrainé des conséquences irrémédiables.
Pas de contraception, mais on avorte en secret.
Pas de mariage, pas de masturbation mais on viole des enfants en secret, on a des relations sexuelles et des enfants en secret.
Il vaut mieux se masturber d’une manière saine, c’est à dire sans fantasmes, plutôt que d’avoir en permanence de la concupiscence, et de la convoitise dans la tête, car cela finira par diriger toute notre vie, et nous finirons par devenir ce que nous avons dans le cœur.
La pornographie n’est-elle pas « un objet de divertissement qui a pour finalité la masturbation », comme le décrivait l’actrice du X Tiffany Hopkins dans un article en date du mois d’avril 2007. Personnellement, c’est incomplet, car si la masturbation est la finalité de la pornographie, alors qu’est-ce que la finalité de la masturbation ? La finalité, c’est l’éjaculation.
Mais il faut aller plus loin que le simple fait de cette pratique parce que la finalité de la masturbation n’est autre que le gaspillage du don le plus précieux que possède l’homme – la semence de vie –
Déjà Jean Chrysostome, dans sa douzième homélie sur l’Épître aux Colossiens, compare le sperme à de l’or liquide, à un parfum liquide. Il y a de quoi réfléchir à tout ce gaspillage lorsqu’il n’est pas partagé dans le cadre de l’union conjugale.
Un homme, un vrai, conscient de son identité, est doté d’une virilité et d’une autorité. Un Homme est quelqu’un qui sait se maîtriser, se retenir et particulièrement au niveau de l’éjaculation. L’Homme qui exerce une telle maîtrise se trouve revêtu d’une autorité spirituelle et humaine qui lui permet d’être établi dans sa masculinité. Un tel homme fait l’admiration de sa femme.
Le Talmud semble clair, Traité Kedoushim 39 : Il n’y a pas de plus grand mérite pour celui qui se retient de péché sexuel.
Au sujet de la masturbation : Un terme employé est celui de pollution, mot que l’on retrouve dans certaines traductions françaises (Lev 15.16-32 ; 22.4). L’une des définitions de la pollution est : comme l’effusion de la semence en dehors de toute union conjugale et on ajoute – dans le cadre du mariage, entre un mari et sa femme.
Clément d’Alexandrie (150-211) disait déjà que le sperme ne fût pas éjaculé ou émis en vain, ni endommagé, ni gaspillé, parce qu’il était destiné par Dieu pour la reproduction de l’homme, de son espèce – mais comme cette définition est celle de l’Église catholique, nous ajouterons et destiné dans le cadre du mariage pour l’épanouissement des époux.
Plus tard, Mgr Claret comparait ce sperme à des cartouches qu’un général aurait remis à ses soldats, avec ordre d’en prendre soin. Et voilà que certains, cédant à leur caprice, se servaient de ces munitions pour leur divertissement et leur amusement. Est-ce que cette gabegie (Désordre résultant d’une mauvaise gestion).
Le cardinal Tollet disait que c’était un péché universel qui tenait captif grand nombre d’hommes esclaves de ce vice, très difficile à corriger.
L’Onanisme tiré de l’histoire d’Onan, qui au lieu de susciter une descendance à son frère jeter sa semence à terre. En aucun cas, il eut recours à la pratique de la masturbation.
Dans le judaïsme, l’expression utilisée est Zera Levatala, ce qui signifie : semence en vain. Elle comprend toute émission de sperme, semence de vie, volontaire = masturbation, non-volontaire = émission nocturne qui est très souvent la conséquence d’avoir regardé des photos, films, extraits, une femme qui procure un plaisir.
Est compris toute émission hors cadre du mariage, avant le mariage, ou avec une autre personne que sa femme. La seule permission est dans le cadre du mariage.
La Bible en parle, seulement encore fait-il savoir décoder. Je prendrais simplement ce verset : Or je vous dis, que les hommes rendront compte, au jour du jugement, de toute parole oiseuse qu’ils auront dite. (Mt 12.36)
Pour finir, dans l’article vous dites : » Il vaut mieux se masturber d’une manière saine, c’est-à-dire sans fantasmes « . Se masturber en regardant les nuages ou en contemplant un coucher de soleil, je doute. Ce sont les images et les pensées qui amènent à cette pratique.
Que chacun arrive à la maîtrise de soi, surtout dans cette pratique.
Bonjour Alex,
Je trouve ta réponse déconcertante
La question que tu as posée était claire : Est-ce mauvais de se masturber? QUE DIT LA BIBLE A CE SUJET?
Je m’attendais donc à ce que dans ta réponse tu t’appuies également sur la Bible comme tu nous l’avais demandé, pour confirmer ou infirmer. J’avoue que les références que tu prends sont étonnantes :
Une actrice du porno : Tiffany HopKins .
Un théologien du 4ème s : Jean Chrysostome
Une analyse hébraïque de la Torah : Le talmud traité Kédoushim
Un père de l’église du 2ème 3ème s : Clément d’Alexandrie
Un évêque Jésuite du 19ème s : Mgr Claret
Un cardinal (nécromancien) du 13ème s : Cardinal Tollet.
Donc en fait tu répètes ce que certaines personnes disent de la Bible. Et encore mis à part pour Jean Chrysostome, tu ne donnes aucune des références bibliques sur lesquelles s’appuient ces personnes pour argumenter leurs positions. On est loin du « Que dit la Bible » est proche du « untel à dit, et tel autre à dit ».
Concernant Jean Chrysostome, sa lecture et son analyse de Colossiens est plus qu’étonnante : Il « compare le sperme à de l’or liquide, à un parfum liquide. » Là je suis d’accord avec toi, il faut donner au lecteur une sacré grille de décodage pour comprendre comment il en arrive là.
En fait dans ta vision de la masturbation, ressort une seule chose : la valeur de la masculinité : virilité, autorité spirituelle et humaine, maitrise de soi, Homme avec un H majuscule pour dire un vrai homme, qui obtient l’admiration de sa femme, et tout cela basé sur « quelqu’un qui sait se maîtriser, se retenir et particulièrement au niveau de l’éjaculation. »
Je ne sais pas si c’est ta vision ou celle de Jean Chrysostome, mais cela correspond tout à fait à la problématique de son époque comme pour Augustin, ce qui aboutit à des caractéristiques pour rattacher l’homme (masculin) à l’image de Dieu, et lui redonner une place face à la femme qui donne la vie. De ce fait le sperme devient le cadeau de Dieu aux hommes, quelque chose de précieux, comme l’est l’acte de donner naissance. Ce désir est tel que l’homme pense que le bébé est en lui, tout fait, et qu’il le dépose par le sperme dans le corps de la femme, qui ne devient qu’un incubateur. Cette croyance était tellement forte, que lorsque l’on découvre le microscope au 17ème siècle, les premiers dessins qui sont fait du sperme sous microscope, montrent ce petit bébé tout fait dans le spermatozoïde, alors qu’il n’apparait pas sous microscope….
Ta théorie, ou celle de Chrysostome, sur la maitrise par l’homme de sa sexualité, comme marque d’une autorité spirituelle et humaine, par la supériorité de celui qui maitrise sexuellement son corps, est à la base des déviances qu’a connu le clergé, se soumettant à une règle imposée par l’homme mais pas par Dieu. On a vu les résultats catastrophiques de cette doctrine. Paul était plus sage : 1 Corinthiens 7 : 1-9.
Je passe sur les assertions des autres personnes que tu as pris en référence, vu qu’elles ne donnent pas de références bibliques.
Pour Onan, tu dis : « En aucun cas, il eut recours à la pratique de la masturbation. Dans le judaïsme, l’expression utilisée est Zera Levatala, ce qui signifie : semence en vain » C’est une affirmation, donc pour toi il n’y a aucun doute. Je veux bien, mais comment fait-il pour rendre vaine sa semence ? Tu dis : « la Bible en parle seulement encore fait-il savoir décoder ». Ce que je ne comprends pas c’est pourquoi tu n’expliques pas le décodage effectué pour en arriver à tes conclusions. Si un décodage est aussi mystérieux que le texte à décoder, on est mal barré.
Pour le verset que tu cites en appuies de ton affirmation, j’y reviens en fin de post.
En ce qui concerne les versets de la Bible que tu reprends, Lev 15 : 16-32 et lev 22 :4, tu parles de « pollution » dans certaines traductions. C’est exact, mais cela pose problème car en hébreu ce n’est pas ce terme qui est utilisé, mais « laisser échapper » ou « écoulement ».
La différence, c’est que ce terme de pollution inclue une notion de saleté, d’impureté, ce qui n’est pas le cas en hébreu, ou il n’y a pas de notion de jugement de valeur. Et là on retombe sur une notion catholique de péché, la masturbation était considérée comme une déviance, au 19ème siècle et début 20ème on disait aux petits garçons que la masturbation menait à la folie, et parfois on les internait à cause de cela.
En hébreu dans les passages que tu cites le terme de pollution, n’est jamais utilisé.
De plus dans les 2 passages que tu cites, l’impureté dont il faut se laver est en relation directe avec le Tabernacle ou son service.
Lév 15 : 31 « Vous devez éloigner les enfants d’Israël de ce qui pourrait les souiller, afin qu’ils n’encourent point la mort par leur contamination, en souillant MA DEMEURE QUI EST AU MILIEU D’EUX. »
Lev 22 : 4 « Tout individu DE LA RACE D’AARON, atteint de lèpre ou de flux, ne mangera pas de CHOSES SAINTES qu’il ne soit devenu pur. De même, celui qui touche à une personne souillée par un cadavre, ou celui qui a laissé échapper de la matière séminale »
On parle là d’un état de pureté physique pour s’approcher d’un lieu Saint physique.
Si l’on transpose avec le NT qu’est ce que cela donne.
Matthieu 15 : 18-19 « Mais ce qui sort de la bouche vient du cœur, et C’EST-CE QUI SOUILLE L’HOMME. Car C’EST DU CŒUR que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, LES impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies »
Matthieu 23.26. « Pharisien aveugle ! PURIFIE D’ABORD L’INTERIEUR de la coupe, afin que l’extérieur aussi devienne pur. » En clair : PURIFIE TON CŒUR AFIN QUE TES ACTES SOIENT PURS.
La souillure, le péché dans le NT ne se situe pas dans les actes mais à la racine de l’acte, c’est à dire ce qu’il y a dans le cœur, d’où la circoncision du coeur dans le NT.
Enfin pour le verset que tu utilises pour appuyer qu’il faut savoir décoder la Bible, je suis contente que tu ais utilisé celui là : Mat 12 : 36
Dans Mat 12 Jésus s’en prend à la fausseté des pharisiens, à leur hypocrisie ayant l’apparence de la foi et de la sainteté, mais étant à l’intérieur plein de fausseté.
Tu ne peux pas séparer Mat 12 : 36 des versets qui précèdent.
Mat 12 : 34-36 « Races de vipères, comment pourriez-vous dire de bonnes choses, méchants comme vous l’êtes? CAR C’EST DE L’ABONDANCE DU CŒUR QUE LA BOUCHE PARLE. L’homme bon tire de bonnes choses de son bon trésor, et l’homme méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor. (Référence à Mat 6 :21) Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu’ils auront proférée. Car par tes paroles tu seras justifié, et par tes paroles tu seras condamné. »
Ce qui m’amène à la question suivante : Quelle pensée y avait-il dans ton cœur quand tu as posé cette question?
Bonjour,
Il y a un aspect qui m’interpelle dans ta vision Alex: de ce que tu en partage la masturbation ne serait que masculine……..
Le « gaspillage du sperme » n’est pas forcément lié à la masturbation.
Et si pour toi le seul problème est la destruction d’une semence qui peut être féconde alors c’est la contraception qui est en cause, non la masturbation.